Viaggio a San Bonico, la Medjugorje italiana

L’appuntamento è alle 18, in un podere nelle campagne piacentine, all’ingresso del paesino di San Bonico. È qui che da 9 anni un uomo afferma di vedere la Madonna, di parlarle, di ricevere da lei dei messaggi destinati all’intera umanità. Ora quell’uomo schivo e riservato è davanti a me, pronto a raccontarmi la più straordinaria delle storie.

L'ALBERO NEL CAMPO DI SAN BONICO TRASFORMATO IN ALTARE

Merito soprattutto di Mirella Molinari, direttrice di Teleducato, l’emittente locale che ha seguito fin dall’inizio questa sorprendente vicenda. Mirella è riuscita a convincerlo ad incontrare la giornalista arrivata da Milano. Celeste Obertelli è un uomo sulla cinquantina, vende fiori nei mercati della zona, ha una moglie e due figli e non ama mettersi in mostra. “Io non conto mica, conta solo la Madonna”, mi dice rifiutando, con decisa cortesia, un’intervista vera e propria. La nostra sarà solo una chiacchierata informale. E le curiosità da soddisfare non mancano.

A partire dalle visioni: chi gli appare, quando afferma di vedere la Vergine Maria? “È una donna giovane, sui 35 anni, con gli occhi chiari, non molto alta e minuta. Più o meno assomiglia a quella statuetta là”, mi spiega Celeste, indicando l’effigie in gesso collocata su un albero, trasformato in edicola sacra. “Io non vedo un’immagine, qualcuno ha detto che è una proiezione o roba del genere… macchè, è in carne ed ossa: io l’ho anche toccata, le ho preso le mani e ho sentito un forte calore.”  Dettaglio non trascurabile: succede così anche a Medjugorje.

Le analogie però non finiscono qui. Anche a San Bonico, Maria si sarebbe manifestata tenendo in braccio un bimbo e presentandolo come suo figlio- dunque,  Gesù. E come accade ai veggenti bosniaci, anche Celeste entrerebbe in una sorta di trance, di estasi, quando si forma quella luce dalla quale poi vede emergere la figura femminile accompagnata dagli angeli. Di solito tre, ma a volte appare anche l’Arcangelo Michele, in tunica ed ali- secondo la più tradizionale delle iconografie.

Per tutta la durata dell’apparizione, gli occhi di questo uomo apparentemente normale rimangono fissi verso l’alto, spalancati, senza un battito di ciglia. Hanno anche provato a pungerlo con gli spilli, a provocargli dolore: nessuna reazione. Sarebbe disposto a sottoporsi a seri esami medici? “Potrei anche farlo, a patto di non essere usato come una cavia, però…”, dice un po’ spaventato. In questi anni, di problemi di salute ne ha avuti molti, soprattutto temporanee cecità annunciate proprio dalla Madonna. Le visioni, poi,  sono state spesso accompagnate da acute sofferenze fisiche, ma il fioraio di Piacenza non ha esitazioni. “Non so perchè abbia scelto proprio me, ma poter vedere Maria è un grande onore.”

IL FERMOIMMAGINE DEL VIDEO NEL QUALE, PER UN SOLO FOTOGRAMMA, APPARE UNA COLOMBA BIANCA

Tutto è cominciato nel 2004, dopo un grave lutto, uno di quelli che segnano per sempre un genitore. Un dolore atroce che ha fatto vacillare la fede di questo uomo semplice e solido. Ma un evento eccezionale gli ha cambiato la vita. L’11 luglio di quell’anno, mentre andava al lavoro, si è trovato davanti all’auto una strana nebbia, densa e lattiginosa, che arretrava man mano che la vettura avanzava. Quando si è fermata in un campo, Celeste Obertelli l’ha seguita, curioso.

La nebbia si è trasformata prima in una sfera brillante di mille colori, poi in un globo di luce dal quale è apparsa l’immagine della Madonna. Indicando il podere all’ingresso di San Bonico avrebbe detto: “Vieni a pregare qui tutti i giovedì sera. Non mancare mai.” Da quel giorno, lui non è mai mancato. E con il passare delle settimane è aumentato il numero delle persone che lo hanno imitato. Prima per semplice curiosità, ora per devozione spontanea. Ormai sono centinaia. Molti affermano di avere ricevuto delle grazie. “Io non chiedo a nessuno di venire. Ma chi vuole farlo, è sempre il benvenuto”, dice Celeste col sorriso timido sul volto.

La sua cautela è giustificata. La scorsa estate, il Vescovo di Piacenza ha diramato un comunicato ufficiale nel quale invitava i fedeli ed esortava i religiosi a disertare quelle veglie di preghiera, per il “rischio di compromettere la dottrina cristiana, sia per le omissioni o carenze nei messaggi che il signor Celeste Obertelli riceverebbe dalle presunte apparizioni della Madonna, sia per il linguaggio usato in questi messaggi, poco in linea con la tradizione cristiana.”

A preoccupare Monsignor Ambrosio, soprattutto l’evento accaduto il 27 dicembre scorso: davanti a decine di testimoni, nella mano sinistra del veggente si è aperta una ferita dalla quale si sarebbe formata un’ostia. “Se già era inopportuna la partecipazione a questi incontri soprattutto da parte di sacerdoti, a maggior ragione diventa ancor più inopportuna la partecipazione ad incontri in cui venisse portato il “Corpo di Cristo”. Sarebbe anzi motivo di turbamento e forse anche di scandalo dei fedeli. Per cui ho il dovere di raccomandare ai sacerdoti di non partecipare”, si legge nel testo.

L'OSTIA CHE SI SAREBBE MATERIALIZZATA DAL NULLA

Chi c’era, però, ricorda ancora con emozione e stupore quel momento. Come Giuliana, da anni ormai sempre presente ogni giovedì, con qualsiasi clima. “Io tenevo la mano sinistra di Celeste nella mia destra, posso assicurare che non nascondeva niente. Ad un certo punto, è crollato a terra, con le braccia tese, urlando per il dolore. E tutti hanno potuto vedere, nel suo palmo, l’ostia. Si è materializzata dal nulla.  Eravamo tutti sbigottiti, non riuscivamo a credere a nostri occhi. Però è successo. Io ho reso testimonianza scritta al Vescovo, perchè era mio dovere.” 

SABRINA PIERAGOSTINI

FINE PRIMA PARTE

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19 risposte a Viaggio a San Bonico, la Medjugorje italiana

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  2. fabio scrive:

    ciao!.:)

    se ce l’hai mi piacerebbe analizzare il secondo scatto qui pubblicato, senza quella elle rossa, e magari in originale…se possibile…

    grazie, ciao..:)

  3. Malles scrive:

    Il proliferare di visioni miracolistiche va estendendosi sempre più, e meno male che l’inquisizione, anche se non di fatto, è stata abolita…altrimenti (tralascio la sofferenza di S. P.Pio al riguardo). Riporto solo quando la ghestapo,il 4 Nov. 1940 arrivò ad internare in un manicomio quattro bambine di Heede,Germania, testimoni di presune apparizioni Mariane. La chiesa riconosce solo una piccolissima parte di queste apparizioni. Essere poi miracolati da un quid misterioso, risulta per i fedeli un motivo di fideistica partecipazione. Anche i non miracolati esultano,poichè un prodigio è avvenuto pure per loro; hanno costatato di persona che il soprannaturale ha lasciato il segno.

    In Occidente poi la chiesa Cattolica si considera praticamente la monopolizzatrice del miracolo,l’unica che possa esserne,al tempo stesso,teatro e valutazione,sfondo leggittimo ed entità giudicante. Per tornare al caso qui discusso,posso affermare di essermi recato sul luogo alcune volte,per casistica personale e per le immancabili indagini che conduco per mezza Europa da buon Tommaso. Ho potuto prendere testimonianze dell’evento tramite persone molto vicine al veggente,col quale per inciso non ho mai parlato,essendomi solo avvicinato fino a un mezzo mt., e inavvertitamente anche un pò urtato a causa della folla (chiedo qui scusa). La mia personale opinione è che l’uomo (il veggente) NON menta. Questo non determina però l’assoluta certezza della provenienza della “Madonna”.

    Tra le innumerevoli foto scattate,una in particolare mi lasciava il “solito” punto di domanda. Ma anche questo tipo di prove filmate non escludono (o includono) niente. Ci si ripete,ma è ormai certo che le potenzialità psichiche umane sono ancora ben al di la dall’essere definite,senza per questo escludere fattori esterni. Certo è che molte conseguenze di queste “apparizioni” che portano a sporadiche insondabili guarigioni, sono sonori “schiaffi” per la nostra scienza.

    Parlare di ufo, in molti di questi casi non risulta ai fatti, assolutamente banale. Cito alcuni casi personalmente sondati,come quello di Crosia, di Montichiari (Brescia), di La Salette (a mio parere il più “ufologico”fra i tanti), di Fatima, Di Heroldsbach in Baviera, di Acquaviva-Platani (Caltanisetta),o quella di Turzovka (Moravia). Termino alla…S.Tommaso e della visione personale di una grande croce bianchissima apparsa in cielo, prima del mio incontro programmato con il veggente di Placanica,Fratel Cosimo, la cui spiegazione era che Dio segue particolarmente,anche con segni i figli che lo cercano ma si abbandonano alla fede solo in presenza di segni…sarà

    • fabio scrive:

      @Malles
      quello di Crosia, studiato all’epoca, te lo confermo…tecnologie affiancate alle manifestazioni BVM..:)

      degli altri devo ripassare ah!ah! i casi, sto invecchiando…a presto…

  4. Gianfranco scrive:

    Ad un esame puramente razionale risulta, se non erro, che le apparizioni sono solo visivili dall’interessato e non dai presenti. Concludo quindi che sono solo esperienze oniriche naturali o indotte e che non hanno niente di soprannaturale.

    Personalmente non avrei bisogno di “segni” per credere in qualcosa, ma da quanto ci ha insegnato Tommaso D’Aquino dobbiamo utilizzare la ragione per capire le cose di questo mondo e non lasciarci influenzare da fenomeni non tangibili.

    Basta fare una semplice condiderazione sulla quantità di energia e mezzi tecnologici necessari per realizzare tre fenomeni:

    suscitare una immagine onirica o mentale,
    far comparire una immagine tridimensionale nello spazio ( tipo ologramma ),
    far comparire un oggetto o una persona viva in carne ed ossa.

    Indipendentemente dal fatto che, per il momento, non siamo capaci di realizzare tecnicamente il terzo esempio, rimane sempre da riconoscere che si potrebbe comunque calcolare l’enorme impiego di energia necessaria.
    Anche per un buon ologramma ci vogliono dei mezzi non indifferenti.

    Queste entità, che dovrebbero essere tanto potenti, si limitano a comparire soltanto nella mente di una o di poche persone e non sono in grado di manifestarsi contemporaneamente ad una moltitudine di testimoni. Perchè, ripeto, perchè sia visibile una immagine (olografica) sono necessari dei mezzi tecnici anche se pur futuristici e miniaturizzati e tanto di più per far comparire dei corpi vivi e reali.

    In conclusione di reale e tangibile dopo le “apparizioni” rimangono solo le parole del “veggente”.

    Non parliamo poi dei miracoli perchè ancora non conosciamo a fondo le capacità e la fisiologia del corpo umano….

    Senza gettare discredito su nessuno, permettetemi di essere molto scettico su questi fenomeni, del resto la Chiesa stessa, che conosce bene l’uomo, è molto cauta nel giudicarli.
    Poi si può anche credere che uno più uno fa tre, ma che valore ha questa fede? Bisogna invece credere che Dio, che ha creato l’universo con delle leggi che a mano a mano scopriamo sempre più sorprendenti, non può essere il primo a non rispettarle.

  5. Malles scrive:

    Credo che certe convinzioni di Gianfranco non siano esatte, quando cioè dice :” in conclusione, di reale e tangibile dopo le “apparizioni”rimangono solo le parole del “veggente”… Non mi permetto di metterle in dubbio io, ma i fatti, nelle fattispecie migliaia e migliaia di persone, di foto e di filmati che testimoniano strani fenomeni fuori dell’ordinario, se per ordinario mettiamo un limite (ci sarà pure, noh?) alle potenzialità accreditabili alla psiche e alla tecnologia umana.

    Mi riferisco (solo) al fenomeno solare e alla sua stranezza ( al suo “roteare” fino a terra) in concomitanza con le estasi dei veggenti per le presunte apparizioni Mariane. Elenco alcune concomitanze : Lubbock (Texas), Santuario Madre Cabrini, Denver(Colorado), Conjers (Georgia), Kibeho(Ruanda), Medjugorje, Avola(Siracusa), il Bocco(S. Margherita Staffora,Pavia, 300.000 testimoni), e in ultimo menziono Fatima per il fatto che nel 2002 ebbi il piacere di essere ospitato per un paio d’ore dall’allora unica cugina rimasta in vita,della veggente suor Lucia Dos Santos.Questa amabile nonnina viveva da sola, in compagia di un bastardino e di una decina di galline,nella stessa casa, fin dall’inizio del secolo scorso,era di mente sveglissima e piena di particolari dell’evento del “sole”,a cui assistette di persona e del quale mi rese testimonianza. Vendeva piastrelle di ceramica che ricordava l’evento, fu mia premura acquistarne 4 a mosaico che conservo volentieri.

    Si possono avere concezioni variegate delle innumerevoli apparizioni in tutto il mondo. Certo è che semplificare o inglobare il tutto nella potenzialità psichica insita nell’uomo,forse (anche per me) risulterebbe esagerato…Anche se…per esempio nel 1910 accadde ad una donna di venire fotografata mentre pensava che sarebbe venuta più elegante se avesse indossato un’altra camicetta del suo guardaroba. Allo sviluppo delle foto, in sovrapposizione comparve un doppione della donna indossante la camicetta con la quale avrebbe desiderato invece di farsi ritrarre. Trattasi, in questo caso di un evidente fenomeno psicocinetico edito dalla mente. La meccanica del fenomeno ovviamente rimane oscura

  6. Gianfranco scrive:

    Ammetto, come dice Malles, di essere stato troppo drastico, in effetti non mi sento di bollare tutti questi fenomeni come delle illusioni. Ma voglio fare l’avvocato del diavolo.
    Qualcuno potrebbe anche essere autentico, solo che non è stato possibile dimostrarlo con osservazioni più accurate.
    Del resto il fenomeno del sole rotante o cangiante è un fenomeno locale, anche se osservato da più persone, non un fenomeno globale.

    Se avesse interessato il sole sarebbe stato visibile in quello stesso momento in tutte le località illuminate della terra.

    Poichè questo non è avvenuto sono convinto che sia stato un fenomeno locale generato magari ad alta quota oppure una pura illusione ottica provocata dal fissare un oggetto troppo luminoso come il sole ( cosa del resto constatata da professionisti che hanno indagato su questi fenomeni).
    Non mettiamo in campo fotografie o riprese con telefonini perchè senza uso di filtri ottici adeguati non ci si può fidare della dinamica della sensibilità delle pellicole o peggio dei sensori allo stato solido odierni. Saturando una zona del campo della ripresa ne possono venir fuori di tutti i colori ( non solo in senso allegorico, ma anche letterale ! ).

    Per quanto riguarda le guarigioni miracolose: a Lourdes ne sono state riconosciute solo 68 e questo è da considerare profondamente.
    Quindi tutta la materia va esaminata con spirito molto critico anche di fronte a manifestazioni apparentemente fuori dell’ordinario.

    Ultima osservazione: se questi fenomeni non sono generati dalla psiche, allora sono dovuti all’intervento di una entità esterna e sorge la domanda: questa entità è “buona” o “cattiva”?

    • fabio scrive:

      …essere o NON essere…

      il buono ed il cattivo -LA DICOTOMIA- è una nostra concezione..:)

      ed interpretazione, così COME l’intendere il tempo come passato presente e futuro…pensare che culture esogene (aliene), o anche allogene ma sempre nativamente provenienti dall’esterno, possano intendere i nostri “valori e sentimenti” esattamente allo stesso modo, o similmente, è ERRONEO e fuorviante! in un contesto di VALUTAZIONE delle interferenze degli stessi (alieni ed allogeni) nella nostra storia umana e nella società moderna…

      dobbiamo considerare che “l’utilità” che certi fenomeni possa avere per certe culture allogene qui viventi o “frequentanti” è direttamente proporzionale allo scopo da raggiungere e\o sostenere nel tempo (secoli)…e bisogna anche considerare che tale “programma” si estende oltre l’occidente cristiano\cattolico per raggiungere EVIDENTEMENTE (basta studiare la casistica) ogni cultura e credo nel mondo…

      questo ci dovrebbe far riflettere -VISTO L’ADATTAMENTO’ DEL FENOMENO NEL GLOBO- sul fatto che “l’eventuale programma” sia stato -DI FATTO- pianificato in tempi remoti ed è quindi da considerare “a lungo termine”, MOLTO oltre la datazione della stessa vita umana intesa anche come “generazioni di generazioni”, poiché ci coinvolge -E TRAVOLGE- nella storia e nelle società per migliaia di anni…

      questa presenza incombente ovviamente NON esclude la veridicità del fenomeno inteso come “emanazione del divino”, “l’entità suprema”, “la creazione”, ma pone seri dubbi sul PERCHE’ esso venga riprodotto e diffuso lungo TUTTO il percorso storico di centinaia di culture -INIZIATE E TERMINATE PER LA MAGGIOR PARTE- ma che hanno ineluttabilmente segnato e INDIRIZZATO “la via” (nel bene e nel male quì ci sta!.:) di decine di credo DIVERSI alcuni dei quali ANCOR OGGI professati e alla guida del mondo…

      “alla guida del mondo”!..questo è forse UNO dei punti principali di un così MOLTO articolato argomento, perché è innegabile che sono “i credo”, religiosi politici scientifici economici finanziari umanistici societari, a muovere e “trasportare” le masse di oggi verso “le mode” COME quelle di ieri VERSO un senso ed una prospettiva comune futuribile, spesso basata su semplici regole di vita e “basi del diritto” che, mentre in poche società come quella greco-romana in seguito, e come prima la cinese, la vedica, l’egizia, la tibetana, l’assira e pochissime altre nel mondo, mancarono di “insegnamento e guida” finché “un dio ex machina” non discese fra quei popoli…donando RE-LIGI e INSEGNAMENTI e…

      “prospettive future”, sicurezza e fondo storico, basi d’appoggio e “rifugio dai mali”, esistenza degna e principi d’evoluzione conoscitiva, che solo ad un certo punto e DOPO “generazioni su generazioni” possono SFOCIARE in un’evoluzione spirituale ed in una consapevolezza atta a SUPERARE lo stadio psicosociale raggiunto fino a quel momento -QUESTO- che necessita -NECESSITAVA- di determinate “funzioni” atte a sostenerne i costrutti iniziali e parte dei RE-LIGI di base che ne fondarono credo e storia sociale…umana…

      detto tra noi “alcuni di Loro” hanno fatto -ALLA GRANDE E’!- “i cazzetti propri” e per “rif o per raf” eh!eh! se la sono goduta un bel pò, questo fino almeno al 2500 b.C…poi qualcosa è cambiato! qualcuno “nascosto” e NON fisicamente presente tra gli uomini -COM’ERA INVECE STATO FINO A QUEL MOMENTO IN MOLTE SOCIETA’- sembra aver preso il posto di quelle centinaia di “divinità”, nominativamente diverse in tutto il mondo, ma che se andiamo a stringere si possono far risalire, RICONOSCENDOLE per capacità e qualità simboliche, a poche decine di “entità fisiche”…

      ma quelli che sono arrivati qua (circa 2500 anni fa), o meglio RESTATI perché erano parte dei “governanti”, e che si sono -POI- alternati nella “conduzione dell’ambaradan” terrestre, SONO ANCORA QUA! chi sono?..bèh, sembrano essere “tanti e diversificati”, se pur hanno fatto DI TUTTO per “non esistere” ufficialmente, CON E SENZA l’aiuto delle autorità costituite terrestri, questo 2000 anni fa come oggi…

      ma credo che in realtà siano BEN pochi “soggetti” fisici e penso, al contrario, che siano MOLTO ben radicati e presenti nella società umana, se pur NON li vediamo né conosciamo della loro esistenza…e forse E’ BENE che sia così, almeno sembra che fin’ora sia stato MEGLIO così, anche solo a vedere il gran lavoro fatto dalla “scienza” e dalle stesse “religioni” nel cancellare e dirimere ogni correlazione con il reale -CON LA REALTA’ ATTUALE- di “divinità e visitatori” del passato, relegati quindi al mito e alla leggenda…

      così come OGNI manifestazione eterea più o meno, singola o di massa che sia, si presenti ai nostri occhi o alla nostra mente…manifestamente -O SUBDOLAMENTE- prodotta da capacità superiori (umane o divine), o da sistemi tecnologici AVANZATI fino a ieri a noi sconosciuti ma che OGGI sappiamo esistere e che cominciamo anche a possedere…

      come ho già detto quindi argomento difficile ed ARTICOLATO, che coinvolge il contesto della “fede”, che qui NON ho toccato perché lo ritengo ESTRANEO a quanto sopra citato, e sopratutto VERITIERO rispetto ai valori ed insegnamenti dell’Unto che, al di là della manipolazione e strumentalizzazione umana ed “esogena” nei relativi “credo” di massa, e dei RE-LIGI che SONO E CHE RESTANO patrimonio dell’umanità, sono E RESTANO (i valori ed insegnamenti dell’Unto) i basamenti del “giusto vivere” per le comunità terresti che seguiranno a codesta società…

      “coloro” che manterranno “la fede”, distinguendo “il vero dal falso” nel percorrere la via di Emmaus, troveranno “l’acqua della vita”…Egli disse…

      “…siate vigili…perché colui che ‘avversa’ è già tra di voi…”

      salute e prosperità..:)

  7. Malles scrive:

    Di qualunque natura siano queste manifestazioni, è certo che la forza che le determina rimane ESTERNA a chi ha la ventura di farne da tramite ( i veggenti ).

    è evidente che quello che gira NON è il sole, ma il fenomeno parte dal suo disco come in sovrapposizione allo stesso. La visuale attinente al fenomeno è decisamente circoscritta in pochi km. Sono forse esternazioni di potenza rivolte a chi ancora (tecnologicamente) non è in grado di verificare e/o di riprodurre tale fenomeno, da qui a scivolare nella fede il passo è breve.

    A Fatima, il 13 Luglio 1917 si ebbe questo fenomeno, in cui il disco solare venne visto ingrandirsi come se dovesse scoppiare, mettendosi a roteare nel cielo. poi vennero visti tre distinti dischi solari rosseggianti. Lo stesso fenomeno fu osservato da Pio XII il 9 Ottobre 1958. Questo come dicevo non è una prerogativa di Fatima, ma di tante altre località sparse per il mondo.

    Il perchè di queste dimostrazioni di potenza andrebbero ascritti alla volontà di far credere che si ha a che fare direttamente con inviati da Dio,( il che potrebbe anche essere), se non che…a Fatima :
    1 ) Apparizione di un disco argenteo a netti contorni,comodamente osservabile ad occhio nudo
    2 ) Rotazione vertiginosa del disco su se stesso
    3 ) Cambiamento di colore del disco con emissioni di luci multicolori
    4 ) Avvicinarsi del disco verso terra con caduta a zig-zag
    5 ) Improvviso arresto della caduta, ondeggiamento, ripresa di quota in verticale
    6 ) Effetto termico che provoca l’incredibile perfetto asciugarsi dei vestiti delle persone presenti, poco prima inzuppati di pioggia.(infatti su Fatima erano due giorni che pioveva a dirotto)

    Facciamo un confronto…

    1 ) l’ufo tipico è descritto come un disco argenteo
    2 ) L’ufo se stazionario,ruota su se stesso
    3 ) Molti ufo emettono luci multicolori
    4 ) Caratteristica peculiare dell’ufo è la “manovra a foglia morta” o caduta a zig-zag
    5 ) L’ufo ondeggia prima di accelerare
    6 ) L’ufo può emettere onde termiche. in un caso si asciugò in pochi minuti il terreno di un bosco inzuppato di pioggia

    Non è detto che…però…le caratteristiche del sole danzante di Fatima appaiono innegabilmente analoghe a quelle del classico ufo osservato ai giorni nostri. Comprendere lo scopo ( aldi la delle asserzioni “della Madonna”),e le intenzioni di queste ingerenze esterne, vorrebbe dire aver risolto il mistero delle stesse manifestazioni, io come tutti ho la mia idea

  8. Gianfranco scrive:

    Io vorrei arrivare alla comprensione e spiegazione di questi fenomeni nonostante la mancanza di mezzi d’indagine e facendo uso solo della ragione e del principio di causa ed effetto.

    Proseguo nella mia analisi dei fatti e ditemi dove sbaglio.

    Scartando tutti i fenomeni di natura psichica ( non facilmente controllabile ) rimangono alcune manifestazioni fisiche reali, localizzate e documentate da testimonianze sicure ( per es. Fatima).
    Questi fenomeni non sono di origine naturale o spontanea, ma appaiono, con sicurezza, realizzati da una entità intelligente, dotata di mezzi potenti e sofisticati.
    Per motivi al momento sconosciuti, questa entità dimostra i suoi poteri con manifestazioni fisiche grandiose, ma non vuole o non è in grado di comunicare con i presenti.
    Forse sono troppo semplicistico, ma, ormai che si è manifestata, non potrebbe arrivare al dunque e parlare a tutti? Questa impossibilità di comunicare direttamente non potrebbe essere un indice di debolezza o di incapacità di qualche natura? ( a meno che sia non una riservatezza, più che giustificata, per non venire posta sullo stesso piano dei politici ti tutto il mondo ).
    Mi sembra di capire che il suo obiettivo sia più quello di rivolgersi ad ognuno personalmente piuttosto che a tutti in generale.

    Escluderei che tutto sia messo in opera da “una persona sola”, penso sia più logico che siano necessarie più “persone” con mezzi non indifferenti a disposizione.

    Queste entità devono avere una “casa” da qualche parte, dove hanno potuto realizzare i mezzi di cui dispongono: ne discendono due ipotesi almeno, o sono di questa terra o vengono dal di fuori della terra stessa.
    Se sono della terra sono riusciti a tenersi ben nascosti per non farsi ancora scoprire e devono essere depositari probabilmente di un sapere estremamente antico.
    Se provengono dallo spazio esterno, allora devono possedere delle conoscenze tecniche e scientifiche estremamente avanzate
    per poter navigare nell’universo e per poterlo fare devono avere avuto una evoluzione molto più lunga della nostra di parecchie migliaia di anni, se non millenni.

    Lasciamo pure da parte la bontà e la cattiveria, ma ditemi se ci possono essere altre ipotesi.

  9. Malles scrive:

    I fenomeni di natura psichica che tu vorresti scartare, potrebbero invece essere ad una più attenta valutazione una delle componenti principali. La SOLA fede per proprio conto può fare miracoli.
    Il fatto che l’energia psichica possa mettere in moto un processo fisiologico è ormai cosa accertata. Innumerevoli studi condotti sulle malattie psicosomatiche e somatopsichiche, lo stanno costantemente convalidando. Permettimi di fare alcuni esempi sul fenomeno delle stimmate (o stigmate).

    le piaghe di Maria Giulia Jahenny, una stigmatizzata vissuta tra l’800 e 900, sanguinarono in continuazione per ben 60 anni. Elena Aiello alla quale le piaghe si manifestarono nel 1922, poteva farle scomparire e ricomparire a sua volontà. Si sa pure con certezza di un soggetto studiato dal Myers nel quale le piaghe si ripresentavano ogni venerdì : il soggetto presentava oltre alle caratteristiche ferite alle mani, anche una croce e un cuore segnati sul petto, una croce in fronte e il monogramma JHS sulla spalla destra.

    Teresa Neumann,nata nel 1898,ricevette le stigmate nel 1926 con i segni della flagellazione e dell’incoronazione di spine, oltre alle piaghe alle mani,ai piedi e al costato. Cronache del sedicesimo secolo riportano il caso di santa Caterina de Ricci (1522-1598) le cui stigmate emettevano una luminosità che talvolta raggiungeva toni intensissimi. Anna katharina Emmerich (1774-1824 ) fu un’altra stigmatizzata molto nota, che recò sul petto e per tutta la vita una croce sanguinante. Luise Lateau (1850-1883 ) una belga di Bois d’Haine, presentava alle mani stigmate che versavano sangue in continuazione sebbene la pelle fosse intatta,( questo si presenta come un caso di METAPSICORRAGIA METACINETICA ).

    Il caso più eclatante a mio avviso si ha con Chiara di Montefalco,di cui ho già detto, ma anche le “stigmate interne” di Veronica Giuliani lasciano stupefatti. Veronica Giuliani morì nel 1727 . Prima di morire aveva descritto al suo confessore i segni particolari che si erano impressi nel suo cuore : una croce, una “C” e altri segni.Dopo il suo decesso il vescovo di Città di Castello (Perugia ) incaricò un chirurgo di fare l’autopsia, e questi avrebbe trovato realmente, sull’orecchietta destra i segni descritti. In questo caso la suggestione AVREBBE prodotto uno psicosomatismo identico a quello che avrebbe potuto istaurare una malattia o provocare una guarigione, intervenendo appunto sui tessuti producendone una trasformazione.

    Qui siamo su psichismi per così dire, su scala ridotta,singoli, cosa possono fare migliaia di psichismi indirizzati?…Lasciamo almeno un punto interrogativo, vuoi?

  10. Gianfranco scrive:

    Effettivamente non avevo preso in considerazione l’effetto degli psichismi indirizzati.

    E te lo conferma uno che ha avuto esperienze dirette di pranoterapia, che, pur non essendo un fenomeno psichico, rappresenta sempre un modo di intervenire fisicamente senza mezzi materiali diretti.

    Avevo letto, molti anni fa’, un libro di un pastore americano che aveva condotto degli esperimenti sulla crescita delle piante ( in particolare il frumento ) indirizzandovi la preghiera di molti fedeli. Costui dimostrava, anche con fotografie, che la crescita delle piante sottoposte all’esperimento era molto più rigogliosa di quelle a cui non era indirizzata la preghiera.

    Allora, oltre alle due ipotesi che avevo formulato, devo aggiungere anche quella dell’intervento psichico, che in in certo senso, potrebbe anche generare quelli che noi chiamamo semplicisticamente miracoli data la potenziale quantità di energia disponibile. Però questo rimane, per il momento, un fenomeno in cui il meccanismo dell’interazione non è ancora evidenziabile o misurabile, pur constatandone i risultati finali.

    Ammetto infine che questi fenomeni possano venire distinti in due categorie: quelli provocati da entità diverse da noi e quelli provocati dalla psiche umana…..

  11. Malles scrive:

    @ gianfranco, …”ammetto infine che questi fenomeni possano venire distinti in due categorie. quelli provocati da entità diverse da noi e quelli provocati dalla psiche umana”…

    D’accordo. Solo che spesso (succede ) si va in confusione nel capire e nel discernere in che modo e quanto in percentuale queste due componenti abbiano la possibilità di incidere contemporaneamente in un unico fenomeno che si presenta e nel quale queste forze si intersecano

  12. fabio scrive:

    …particolari…

    @…
    cit. Gianfranco
    “…Ammetto infine che questi fenomeni possano venire distinti in due categorie: quelli provocati da entità diverse da noi e quelli provocati dalla psiche umana…”

    esatto!..ed il soggetto -O I SOGGETTI- “che inducono” il fenomeno possono creare “un’illusione” o una realtà TANGIBILE che DIFFICILMENTE di primo acchito sarà distinguibile, anche da esperti e ricercatori di settore…

    poi va ovviamente considerato che tali fenomenologie possono essere INDOTTE e create, ad uso del singolo COME di masse, con apposite tecnologie che EMULANO le stesse capacità ESP nella induzione (immagini, suoni, odori) cerebrale e\o CREAZIONE delle tangibilità (stigmate, guarigioni, ecc) riscontrabili SENSORIALMENTE…

    noi stessi, umanità, abbiamo studiato e progettato applicazioni (CIA e KGB) con programmi SPECIFICI sin dal dopoguerra (studi concepiti sin dagli anni ’20) che hanno portato allo sviluppo di tecnologie atte ad indurre pensieri, immagini, suoni, odori, sentimenti, azioni, questo anche A DISTANZA, sia nel singolo soggetto ricevente che di specifiche masse di persone o di singoli selezionati all’interno delle stesse…

    noi le possediamo SOLO oggi! ma 100(cento) anni fa, 1000(mille) anni fa, come anche 5000 o 10000 anni fa, alcune culture aliene, ed altre ALLOGENE, usufruivano GIA’ -QUI FRA I COMUNI MORTALI- di queste “super tecnologie”…ed ALCUNI di “Loro”, i più “potenti” e “superiori” in grado e in capacità, gestivano PERSONALMENTE anche quelle che denomineremmo ESP…

    poi “ALTRI” tra gli ALCUNI di “Loro”, geneticamente SUPERIORI, “immortali” tra i mortali, con capacità MOLTO OLTRE le umane, possidenti di tecnologie inspiegabilmente “magiche”, padroni “di risorse” convergenti inesauribili, furono INEVITABILMENTE deificati…

    poi, dopo tutto questo “ambaradan” eh!eh! -OVVIAMENTE- c’è anche la “creazione prima”, l’entità suprema, la deità oltre gli “dei minori”, e le proprie dirette “emanazioni”…che sono “tutto un’altro par di maniche”…

    l’ho detto…MOLTO articolato..:)

  13. Gianfranco scrive:

    Alla fine, credo, siamo arrivati ad una conclusione che ci vede abbastanza d’accordo.
    Ma ora ci mancano i mezzi ed il metodo per indagare in maniera obiettiva.

    Nei fenomeni che intervengono sulle persone posso pensare che la psiche possa influenzare e/o produrre certe manifesazioni, ma non saprei come evidenziare la dinamica delle cause che determinano il fenomeno stesso.

    Invece per le manifestazioni sugli oggetti inanimati bisognerebbe predisporre una metodologia che possa misurare con sicurezza i campi di forza e le radiazioni che vengono messe in atto.

  14. Malles scrive:

    Psyche e Metapsyche…..Il fenomeno è molto più complesso, prova ne sia che dopo alcuni millenni andiamo ancora a…tentoni. Mi viene in mente Pitagora e quello che egli stesso fa dire a Psyche : ” io non sono di questo mondo,perchè questo mondo non è sufficiente a spiegare la mia esistenza. Non provengo dalla Terra e sono diretta altrove . Ma dove?”

    L’extrafisicità della psyche e, conseguentemente (anche ) dei fenomeni paranormali che da essa ne conseguono, intuita quasi 3.000 anni fa da una mente così eccelsa ( “Ci sono degli uomini,degli dei e degli uomini come Pitagora ” : lo diceva Pitagora stesso!)

    Credo che seppure le sicurezze in ambito ufologico siano (quasi ) tutte ancora al di la dall’essere definite. Di certo sappiamo che in concomitanza a certi fenomeni ufologici e paranormali, si verificano anche fenomeni elettromagnetici, a tutt’oggi, a mio parere il corrente linguaggio della fisica per tentare di spiegare questi fenomeni parafisici, rimane inadeguata

  15. daniele scrive:

    perchè bisogna spesso pensare che le apparizioni mariane siano frutto solo di manifestazioni mentali o altre sciocchezze come ufo,satana,e via di passo,ricordo anche a chi non crede che,tutti i santi dai primi apostoli a san francesco , a padre pio, hanno visto la madonna o gesù,la madonna in particolare è la mamma di gesu ,e riguarda tutti gli uomini,fedeli ne non, infatti gesù stesso dice che è venuto per guarire gli ammalati, inteso anche per chi non crede, è così semplice da capire, loro sono in mezzo a noi sempre,non c’e bisogno di andare a fatima o a medjougorie per credere,sono presenti nella nostra vita ,ovvio è che la chiesa sia prudente,solo dopo anni riconosce la visione e un eventuale miracolo, ma il miracolo più grande , ricordiamocelo, è la conversione e tanto basta,beati quelli che credono senza aver visto,certo è difficile,ma apriamo i nostri cuori e sarà facilissimo,ciao a tutti.

  16. L'osservatore scrive:

    La storia insegna quì, come in tutti i campi dello scibile umano conosciuto, che è nello svolgersi dei fatti, nei tempi in cui detti fatti si sono collocati e si collocano che vi sono le premesse su quello che in un futuro possibile avverrà o potrebbe avvenire.

    Sicuramente, secondo me, la chiesa Romana che ha, nel suo passato ancor vivi oggi, molti enigmatici misteri reali o provocati a suo specifico uso, oltre a molte sicure bugie sempre portate per lo stesso scopo, oltre ad immani e cruenti operazioni come la “santa” inquisizione, le crociate, i papi guerrieri, ecc. ecc. per ottenere o mantenere potere e grandezza; suscitando timori riverenziali in coloro che, ieri come oggi, abbiano accennato o accennino a dissentire dalle acclarate e codificate dottrine in linea con il potere clericale più che divino; conosce benissimo le manifestazioni esterne di quanto la propria dottrina ha posto, spesso se non sempre, fuori legge o fuori da ogni accettabie o credibile realtà così che di conseguenza non potendo più arginarne la conoscenza e/o la diffusione , visto il forte espandesi della possibilità di comunicazione, ha assunto un aspetto … diciamo …….. di tollerante attendismo in attesa della maturazione di nuove occasioni per far rientrare il tutto o farlo proprio con mezzi giustificati, come da sempre per il passato, da eventi che verranno provocati, da chi e come o subiti perchè, da dove e quando non importa ma certamente inevitabili, così da all’ineare con nuovi misteri o dogmi … comportamenti e regole adeguate a quelle che saranno necessariamente per loro, inevitabilmente per tutti gli altri, le nuove apparenti realtà.
    Vi sono dubbi e certezze nella stotria umana he i popoli hanno dovuto, devono e dovranno più che conoscere ……….. accettare …. e ……. temere.

  17. L'osservatore scrive:

    I misteri, gli Ufo e il soprannaturale:
    Uno spunto di riflessione:

    Secondo me, per quanto attiene alla spiegazione dell’apparentemente inspiegabile, tutte le teorie se pensate dalla mente umana possono essere nel tempo dimostrate reali o possibili.
    Come si sa, infatti: nulla si crea dal nulla; senza un minimo di conoscenza e la mente umana sarebbe come una scatola piena di materia biologica e fluidi sanguigni, essa di fatto è man mano stimolata a crescere nozionisticamente e riesce in questo perchè possiede per fare ciò, nel d.n.a. tutto l’apparato genetico che ne ha costruito la nascita e ne cura la crescita, possedendo al contempo, in modo latente ma esistente, l’insieme di tutte le esperienze e conoscenze ereditate da tutti coloro che della razza umana hanno fatto parte sino dall’inizio della creazione dell’Universo, conosciuto o ignoto che sia a oggi, a qualsiasi titolo.
    Quindi l’immaginario può essere ed è, secondo me, è frutto di una recondita quanto lontanissima inconscia esperienza che ne suggerirebbe l’espressione in un immaginario poi comunicato che è comunque frutto di un possibile fatto collegato ad uno dei tanti passati della umana conoscenza o esperienza di cui poco o nulla oggi si conosce, compresa la forza creativa del nostro Cervello che come sappiamo è utilizzato in una % ridicola se rapportata alle sue reali possibilità già acclarate nella e dalla nostra attuale conoscienza scientifica.

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